问： 可不可以这样说？我们要用历史的眼光去看问题。清末民初的满洲和今天的东北，并不是一回事。
答： 清末民初时期的满洲，是有争议的，和现在的东北不是一回事，我们看问题要回到当时具体的历史环境中去看，才不至于看歪了。
问：似乎孙文一开始并不想要满洲（东三省）？
答：革命党（同盟会）最初的理想是：恢复长城关内十八省的汉人江山，一开始并没有想过要将满洲（东北）并入中华民国的版图。
问：哪十八省？
答：江苏、甘肃、浙江、陕西、安徽、山西、江西、山东、湖北、湖南、河南、河北、贵州、四川、福建、云南、广东、广西。史称“汉地十八省”。
问：革命党最初的口号是“驱逐鞑虏，恢复中华”。
答：革命党的理想是将满洲贵族赶出十八省的地盘、恢复明朝时候的汉人地理版图。革命党并没有打算要满洲、内外蒙古（漠南蒙古、漠北蒙古）以及Jiang和Zang。他们当时根本就没有这个意识。他们认为这些地方都不是汉人的地方，因此可以不要。
问：所以武昌起义的时候，革命军打出的是“十八星旗”，寓意就是恢复汉人的十八省江山，只是要长城关内的十八个省，什幺满洲、内外蒙古、Jiang和Zang，都是不要的。
答：是，所以1911年12月在南京举行的中华民国临时大总统选举，选举人就是来自于十七个省的代表，其实有十六个是关内的省，只有吴景濂是来自奉天省（今辽宁）的。
问：后来还集体去拜了朱元璋的陵墓？
答：是的。辛亥革命时期，孙文到了南京，带队到明孝陵，去干嘛呢？去告慰朱元璋，说现在我们汉人已经光复关内十八省的江山了，祖宗你可以安息了。
问：章太炎、冯自由这些革命党人早年在东京留学时，曾经召开过诸如“支那亡国二百四十二年纪念会”一类的活动，他们认为“大清国”不是“中国”、真正的“中国”早在满清入关的时候，就已经亡国了。
答：是，当年的革命党人普遍认为：“中国”其实早就亡国了，所谓的“大清国”，其实并不是中国。大清国是大清国。中国是中国。当年他们是这样想的。
问：据说许多革命党人当年都主张不要满洲。
答：然。例如章太炎就是一个典型的代表，他认为：满洲不是我们汉人的地方，我们不能贪人家的，不是我们的，我们可以不要。
问：就是孙文也多次提出过：满洲可以给日本。
答：所以我说看历史问题要用历史的眼光去看。当年的满洲和今天的东北，不是一回事。许多人揪住孙文这一点，说他“卖国”。其实这种批评对孙文是不公道的。孙文当年根本就不是“卖国”，因为那时在孙文的眼中，满洲根本就不是中国的。既然都不是中国的，也就无所谓“卖国”。
问：既然革命党志在关内十八省，那幺为什幺在民国成立的时候，中华民国的版图又包含了满洲、内外蒙古、Jiang和Zang？
答：那是因为在辛亥革命的炮火中，革命党和清政府议和，在议和的过程中，谈到了这个问题：新的中华民国，是只要关内十八省呢、还是应该包含满洲、内外蒙古、Jiang和Zang？
问：革命党人这时候才“起了贪念”？
答：这样说恐怕有点不“尊敬先人”了。但恐怕这就是事实——直到这个时候，革命党人才发现：啊，原来我们的胃口太小了，其实我们不但应该要光复长城关内十八省，而且我们还可以将满洲、内外蒙古、Jiang和Zang，统统都收进来，将我们明朝汉族先人的版图，扩张一倍以上！
问：当时革命党人征求过满洲、内外蒙古、Jiang和Zang这些地方民族同意了没？
答：没有。但是革命党人很聪明，他们很敏感地意识到：“十八星旗”、“汉地十八省”、“驱除鞑虏”、“恢复中华”这些口号对我们不利，怎幺办呢？果断废除了这些口号，十分“狡猾”地抛出了一个新的口号——“五族共和”。
问：就是“汉”、“满”、“蒙”、“回”、“Zang”，五族共和。
答：是的。而且革命党人也发现：之前我们不承认大清国是中国，其实也是愚蠢的。所以他们也开始承认大清国就是中国。为什幺要承认呢？因为革命党人发现：原来承认大清国是中国，就可以从大清国的手中名正言顺地“继承”到这些新的领土：满洲、内外蒙古、Jiang和Zang。
问：而且还开始宣扬一个新的概念，叫做“中华民族”。
答：是。革命党还是有法律人才的。从满清手中“继承”了满洲、内外蒙古、Jiang和Zang这些新领土之后，革命党人开始琢磨着要完善合fa性的问题。为了营造合fa性，革命党人开始淡化此前的“大汉民族”主义口号，而开始宣扬“中华民族”这个概念。
问：“中华民族”这个概念就囊括了满族、蒙古族等，它使民国的版图合法性，得到了初步的确立。
答：至少在表面上是确立了。民国成立之后，民国的精英们就废除了“十八星旗”、而换上了“五色旗”。五色旗就是“五族共和”的意思。
问：所以民国立国之初的这些精英们，也是很“实用主义”。
答：确实是这样。民国成立之后，孙文到处演讲，说要将满族、Zang、蒙古族等逐步汉化。这个在他的演讲录里面是有多处提到的。现在我们明眼人一看就知道：这种民族政策，显然是不妥的。
问：但革命党人当年认为自己这样做，是“爱国”。
答：扩张领土，当然是爱国。只是后患无穷。民国乍立，蒙古人就不干了，他们闹事了，说要分家，要单干。
问：蒙古du立运动。
答：就是。民国成立之后，蒙古的王爷们有意见了，他们说：我们蒙古在明朝乃至以前，并不是你们汉人的地方，我们蒙古臣服于满清两百多年，是慑于满清的淫威。现在满清倒台了，满清将我们蒙古让渡给你们民国，可是你没征得我同意啊！我们不服。我们蒙古人要恢复自己的国家。
问：北洋政府听不进去？
答：北洋政府当然听不进去。要知道那袁世凯也是个强硬派。他哪里听得懂这种话？哗哗地就派军队到外蒙古去，zhen压。开枪放炮，毫不客气的。谁跟你讲道理？
问：而且不但蒙古人不干，甚至满清贵族本身也是不服的。
答：不服。其中肃亲王善耆就回到了满洲，在那里搞了个“宗社党”，立志要恢复满洲江山。善耆这帮人的逻辑也是很直截了当——那《退位诏书》是革命党和袁世凯勾结起来、逼迫隆裕太后签的，我们这些王爷不服，关内十八省原先是我们抢你们汉人的，现在还给你，我无话可说，可是满洲是我们满清世世代代祖传的地盘，我回满洲复国去，我有理。
问：按照中国的历史话语逻辑，凡是胁迫签署的条约都叫“不平等条约”。《退位诏书》并不是自愿签的，而是在革命军的巨大压力之下，被迫签署的，革命军不但恢复了明朝江山，而且还将版图扩张了一倍以上，那幺可不可以说：《退位诏书》也是一份“不平等文件”？
答：只准州官放火，不许百姓点灯。双重标准，并不仅仅是哪一个民族的特有弊病，其实它是全世界的民族所普遍共有的毛病，它源于人类的自私本性：凡事都是我对的，别人都是错的。坏事别人不能做，但是我自己可以做。扪心自问，人的本性，就是如此的丑恶。
问：好像在1916年在东北还闹过一起武装bao＊动。
答：闹了。是1916年。立志“复国”的满清“宗社党”在东北闹了一起武装bao＊动，意图du立，但是被北洋政府果断镇压了。
问：日本鬼子似乎插手策划了这次武装bao动？
答：主要是日本的一些军阀和浪人提供了支持，但是日本政府是反对的。在这些日本军阀和浪人的眼中，满洲du立出去符合日本的利益，所以他们愿意给“宗社党”提供援助。这并不奇怪，符合逻辑。
问：溥仪这个人有没有“光复满清”的志气？
答：有一点是可以肯定的——有许多遗老在他的耳边灌输这种思想。但是溥仪在青少年时期，找了一个英国人庄士敦教他英语，动机是很明确的——准备日后出国。你可以参考庄士敦所着《紫禁城的黄昏》等资料。
问：1917年的复辟不就是溥仪搞的吗？
答：不是。1917年的复辟是张勋搞的。当年溥仪年仅11岁，他其实并不懂事。将复辟这种事的责任归到一个年仅11岁、不谙世事的孩子头上，我认为是不公道的——就算溥仪参与了复辟，他也不能承担责任，因为他才11岁，一个孩子是不能承担责任的，这个稍微懂一点法律、稍微明白事理的人都应该懂得，不必多说了。
问：后来溥仪又是怎样被驱逐出的紫禁城？
答：溥仪被逐出紫禁城，则是1924年冬发生的事情。其决策人是国民党人控制的“摄政内阁”，而执行人则是冯玉祥手下的鹿钟麟等。
问：这个行为算不算是违反了1912年颁布的《优待清室条件》？
答：我觉得是违反了。《优待清室条件》第三条是这样约定的——“大清皇帝辞位之后，暂居宫禁，日后移居颐和园，侍卫人等，照常留用”——这里有两点要留意的：1、溥仪何时搬出紫禁城迁往颐和园？约定不明，宜用协商。2、即便被赶出紫禁城，溥仪仍然有权居住在颐和园。但是溥仪被告知的是：择住民居。
问：换而言之，“摄政内阁”将溥仪赶出紫禁城、另择民居，是一种背信弃义的行为？
答：我认为是这样。事后一帮满清遗臣给孙文写信，说摄政内阁这样蛮干是背信弃义，希望孙文主持公道、恢复《优待清室条件》。
问：孙文是怎样答复的？
答：孙文说，你们的小皇帝在1917年搞复辟，是你们违反《优待清室条件》在先。这次溥仪被赶出紫禁城，活该，我才不救你——这还不算，而且还有比这更严重的。国民党北伐胜利之后，国民革命军第6军团第12军的军长孙殿英，竟然将“清东陵”洗劫一空，其中乾隆皇帝和慈禧太后的陵墓被盗掘、被砸烂、遗体被毁灭。
问：国民革命军这个行为，已经不只是“失信”那幺简单，而是已经沦为“小丑”、“盗匪”级别了。
答：祖坟被挖这件事对溥仪的打击很大。他得知消息之后，发誓“此仇必报”。日后溥仪铁了心投奔日本鬼子，与他的复仇心理有关。
问：孙殿英的盗墓丑行，没有被蒋介石追究吗？
答：没有。国民政府其实一直没有意识到自己对不起溥仪。直到“九一八事变”爆发之后，国民政府才猛然意识到自己做错了，所以国民政府派了高友唐去了天津，找了溥仪，说：国民政府愿意恢复1912年的《优待清室条件》、劝说溥仪千万不要跟日本鬼子跑。
问：溥仪怎幺说？
答：溥仪断然拒绝了。溥仪说：现在离你们当初赶我出宫，多少年了？七年了！七年来，你们有想过我幺？我的祖坟（乾隆、慈禧）都被你们刨了，你们不闻不问，你们对得起你们的信用吗？现在才想起找我？晚啦。
问：然后呢？
答：然后国民政府并不死心，宋子文去见了溥仪的英文老师庄士敦、想请他帮忙劝说溥仪回心转意。
问：庄士敦也不理吧？
答：由于国民政府此前种种背信弃义的行为，庄士敦早就对国民政府丧失了基本的信任。所以庄士敦的反应也是——直接了当地拒绝。
问：所以溥仪后来投奔日本鬼子，他的行为并非是不可解释的。
答：凡事都有原因。说起溥仪，顺带提两点。第一点，溥仪的《我的前半生》是在政zhi审查的压力下写就的，这册资料的史料价值有是有，但是同时有很多水分，不能全信。第二点，溥仪在远东军事法庭的证言，也是有水分的，他在庭上说了许多假话、违心的话。这是由于他怕死、想活命的缘故。我无意在此苛责溥仪，我只是想提醒历史爱好者，在审读史料的时候要小心，要注意这些资料所产生的特定历史背景，注意留个心眼。
问：读历史，时刻谨防“不识庐山真面目、只缘身在此山中”。
答：当局者迷，旁观者清。读历史最好的态度，是暂时忘记自己是中国人，最好把自己想象成一个第三者，比如说想象自己是瑞士人。先把民族感情清空了，再来读史，看问题才能更客观、更全面一些。
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