以下回应《跨界妄议:三与“飞雪之灵”谈谈转基因》:
1、反对非转基因有机食品特供
@特别调查员:转基因科普首要对象不是公众,而是政府部门和高级干部,除非他们毫无顾忌地接受转基因食品(取消非转基因有机食品特供是公众合理期待),否则面向公众的科普将不堪一击、徒劳无功,证实永远比证伪的难度高。
@飞雪之灵:面向公众和领导层的科普都是重要的,只是方式不同。对公众主要利用网络和媒体平台;而对领导层的科普则主要是以座谈会、报告等形式进行。因此在微博平台上,主要能观察到的是面对公众的科普。
@特别调查员:特供仍在继续,转基因恐惧论或非转基因优越论在加深。我认识的高干及其家属全部使用特供有机食材,并保证没有转基因。我认识的政府工作人员都以单位食堂没有转基因食材为荣。据我所知,国家级、省级运动员基地食堂不允许转基因食材。众所周知,农业部机关幼儿园食堂、中国农业大学食堂均曾公然保证不使用转基因食材。基于上述丧心病狂的客观事实,当前向公众积极科普和推广转基因,是对全体普通民众智商和尊严的侮辱。
回应:首先,我的回应是针对你“不应只向民众科普”的回应,你将我的回应移花接木到“特供”问题上,是偷梁换柱的行为。
其次,我在之前文章里已经说过,特供并非体现了“更高的安全性”,否则无法解释“特供”中供给的焦油含量更高、“更有劲”的香烟,以及更多的所谓“补品”。特供的本质是一种特权行为,即有权有钱阶层通过花钱(不一定是自己出)来体现自身身份的方式,而和是否转基因无关。事实上,所谓特供,也并非是提供非转基因食品,而是提供高成本高价格的所谓“有机”食品。我本人同样赞同取消特供,以及进一步的取消各种特权行为。然而,将“特供”和“转基因”问题进行强行挂钩,实际上是扭曲和模糊了“取消特权”这一最终目标。
第三,必须承认,任何群体都是铁板一块,就连农业部内部也有挺转反转之分,而人与人之间知识和认识上的差异更大。因此一些机构出现这些现象十分正常。然而,与“领导吃转基因我才吃”一样,“学校吃了转基因我才吃”的认识,本质是本将使用自己头脑来判断的事物,交给领导和食堂负责人来代为判断,这比通过自己的思考而得出错误的判断更为有害——毕竟后者还是自己动了脑子的。
最后,我再次强调,针对领导阶层的科普和针对民众的科普都是必须且重要的。我多次表述过这一观点,请勿断章取义。
2、非法扩散:阻碍转基因产业化的罪魁祸首
@特别调查员:转基因积极推广者的言行必须接受严格检验,而一般受众(包括反对者)的言行必须被宽容甚至纵容。这是双重标准,在此采取双重标准的充分理由是双方言行的错误可能导致的影响或后果完全不对等。
@飞雪之灵:不同意。“双方言行的错误可能导致的影响或后果完全不对等”是建立在默认的“转基因有害”的基础之上;而如果建立在“转基因有利”的基础上,那么自然会发生对调。一个简单的例子是,如果继续阻碍国内转基因的研发和产业化,我国的粮食生产的收益/成本比将继续落后于世界先进水平,而如此造成的农业积极性下降、收益率降低、市场被国外抢占等,这些对国家安全和粮食安全的威胁更大。
@特别调查员:“转基因有害”或“转基因有利”都是伪命题,利害必须建立于具体的转基因品种。正确理解是,“双方言行的错误可能导致的影响或后果完全不对等”是建立在“改变现状务必审慎”的认知基础之上。阻碍转基因产业化的罪魁祸首不是反对者,而是非法扩散转基因种植的始作俑者,包括责任科学家。
回应:你的回应完全是自说自话。首先,“现状”一直处于改变之中。农业技术的改良、种质的替换,这些改变带来的产量和环境影响的变化,都是在“改变现状”。因此,将转基因作物品种和其他育种方式产生品种区分看待,本身就是一种非科学的有色眼镜。其次,转基因的非法扩散加重了民众忧虑,的确阻碍了转基因产业化,因此追究扩散者的责任是必须的,也是必要的。然而,如果大众具有“转基因食品的安全性和普通事物没有差异”这一科学认识,社会上对转基因话题不会撕裂到如此地步。因此,非法扩散者的确是阻碍之一,但一些媒体和个人所散布的虚假信息,同样是转基因产业化的严重阻碍。
3、反对和制裁非法扩散 绝非偏见
@飞雪之灵:真正的损害,是社会对转基因的偏见使得该地区的水稻市场需求量下降、价格下跌而造成的损失。
@特别调查员:某地大米卖不出去、价格下跌,完全归咎于非法扩散。事实上,非法扩散还严重影响中国大米出口。非法扩散是因,影响大米销售是果一,加剧社会偏见是果二。因果关系绝不容许颠三倒四。
回应:在2其实已经说过。正如你所说,非法扩散能够加剧社会偏见,而这种偏见的产生,却是谎言和谣言传播的结果,因此必须打击这些谣言和谎言,正本清源。此外值得指出的是,大米出口受阻并非是一些媒体宣称的“安全性差”,而是混杂的转基因水稻没有商业化种植许可,因此没有进口方批准。
4、你的表述,你负责任
@飞雪之灵:我的那条微博阐述的是检测过程中可能对人造成的误导,而你将强行讲我叙述的检测限和“转基因水稻比例”两个概念相互链接,我倒想问你你是何种目的?是不是忽悠?
@特别调查员:“‘5袋米3袋转基因’并不表明‘60%的大米是转基因’,而仅仅表明3袋中检出掺有转基因大米。从目前检测水平来说,最少可能只有万至十万分之一水平。”——你的原文在此,谁能看出“阐述检测过程中可能对人造成的误导”?根据上下文,根本不是你现在脑补出来的意思。但,我容许你脑补一次。
回应:那就请大家来评价到底谁在脑补吧。
5、关键词:失信于民
@特别调查员:法理上,转基因安全证书当然可以作为其安全性证据,但问题在于,该证书颁发机构已经因为其不可谅解且迄今尚未解决的重大错误而失信于民(你承认这一点),试问其颁发的安全证书还有公信力吗?你不必回答我,但建议你把答案告诉你的亲生父母。
@飞雪之灵:我已经阐释过,安全证书解决的是科学问题,它无法回答人们心中主观的“安全性”问题。
@特别调查员:看来你并不重视监管机构“失信于民”的问题,也听不懂“安全就是信任”的道理。监管机构失信于民,已被证实是客观事实。基于此,民众对其颁发的安全证书投不信任票,是自由心证,不是主观。
回应:政府机构失信于民并非转基因而起,也非转基因而深。靠转基因背锅,这个锅是扣错了。正如我之前所说,安全证书的确无法解决民众心中的“安全性”问题,而恢复民众对政府机构的信心也是一个长期工作。但这不代表要继续对转基因话题中的科学问题继续造谣。还是那句话,安全证书解决的是科学问题,我也主要围绕科学问题来打击谣言。请你不要搞混。
6、我的中文理解能力还行
@飞雪之灵:此外你“只要不是强买强卖或恶意倾销,是有利于转基因监管、市场规范和产业规范的”的表述中,这种“非利即害”的二元论让我震惊。
@特别调查员:“转基因水稻的扩散……有喜有忧:喜在于便于监管,能较快规范市场,为转基因产业规范化开路;……这依然是市场行为,而非‘恶意操纵市场’——除非图片供应商强买强卖或恶意倾销。”——这是你的原话,与我的转述“只要不是强买强卖或恶意倾销,是有利于转基因监管、市场规范和产业规范的”是等价的。你震惊了?看来你还有救。
回应:等价么?你最好把我原话贴出来。我在第一篇回应中的解释原文是:“一些企业或组织暗地提供制种、销售,从本质上说是违法了市场准入管理。因此,相比于追查农民种植了多少转基因水稻、在那里种植,对图片供给者的审核和检查,对于规范市场更有效率。目前种植的大多数水稻,包括转基因水稻,其图片都是通过杂交育成的,农民需要每季购买图片。因此,只要掌握了制种和图片销售企业,就可以更为方便的对转基因图片的去向进行掌握(例如通过签订图片购买种植协议等)。这就是我所说的“便于监管”、“规范市场”、“为规范化开路”。”你再仔细看看。
7、谴责:以非法扩散倒逼政府加速推广转基因
@特别调查员:“毒品有安全证书么?非法添加剂有么?对了,个体经营和责任包干在改革开放前可是铁定违规啊~”——你这个帖子强调的是如何面对所谓恶法,目的是为非法扩散提供正当性。在我告知你恶法与否当看主流民意时,你否定民意的重要性,这未免太狂妄了。我必须再次告诉你,恶法与否,唯一决定因素是主流民意,无论该民意正确与否。比如政府说滴滴专车非法,但民意强烈支持,那么相关法律法规就是恶法。至于你列举的反PX、变电站和手机基站等问题,事实上主流民意并不支持。
@飞雪之灵:我不认同“恶法与否,唯一决定因素是主流民意,无论该民意正确与否。”这已经陷入了民粹境地。恶法与否,不仅应考虑民意,还应考虑其给社会带来的真实效益/风险。而民意,则可看作广义的效益/风险中的一个方面。
@特别调查员:我的表述不够严谨,但结合上下文不应产生你那样的误读。我的本意是,定性为恶法的首要条件是主流民意,当主流民意与法律精神一致时,不得以个人或团体利益为由、也不得以全民利益为名指控其为恶法而肆意践踏。未经批准扩散种植转基因不仅违背主流民意,更违反法律法规,二者高度一致。在此前提下,妄谈“恶法”无异于法西斯,不可能获得任何认同与支持。显然,尽管你不愿意承认,但你骨子里支持以非法扩散倒逼政府加速推广转基因,对此我表示遗憾和谴责。
回应:我不知你从我的那些论述中得出我在“以非法扩散倒逼政府加速推广转基因”。我们在“目前转基因水稻图片扩散是否违法”上早就具有共识,而我表达过多次目前应查处这种扩散。然而同样如我上面所说,图片非法扩散这种违规的市场行为,并不影响转基因安全性这种科学问题。在后者上极尽造谣之能事,并不能对规范市场行为起到正面效果。查处非法扩散,和推广转基因,二者并不矛盾,而这正是中央“谨慎推广”的体现。你所谓的“骨子里支持以非法扩散倒逼政府加速推广转基因,”,只是你自己立了一个稻草人罢了。
【到此为止,不再回复。】
同。如果你继续无视甚至支持某些媒体和个人的造谣,对打击谣言的人群极尽攻击之能事,那么的确没什么好谈的。
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